Немного литературы

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28684
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1710 раза
Поблагодарили: 2055 раза
Контактная информация:

Немного литературы

Сообщение fre saint » 18 янв 2018, 18:42

Читаю сейчас автобиографическую книгу Айседоры Дункан. Поскольку она тоже творческая личность, большой талант, многие ее мысли показались интересными.
Некоторые из них:
"Я встретила ... таких понятливых и чутких зрителей, что перед ними всякий артист выявил бы лучшие стороны своего дарования".
"... любого стоящего артиста всегда поливают грязью. Это цена, которую мы платим миру за красоту, пробуждаемую нами в сердцах".
"Самые ужасные дни огромного горя наступают не в начале его, когда потрясение скорби повергает человека в состояние экзальтации, почти убивающей всякую боль, а много дней спустя, когда о человеке говорят: "О, он уже успокоился!" или "О, он уже все пережил!" и когда за веселым обедом он чувствует, как скорбь ледяной рукой сжимает сердце и жаркие клещи стискивают ему горло. Лед и огонь, ад и отчаяние овладевают всем его существом..."


А это отрывок из книги воспоминаний ее близкой подруги. Описание ее ощущений после кремации Айседоры.
"Ах, если бы я могла описать, какое впечатление на всех нас произвели оставшиеся от нее несколько пригоршней пепла. Горе отпало, как сброшенная одежда. Нельзя было оплакивать этот пепел. Мы все почувствовали ничтожность земной плоти. Айседора не была, да и никогда не могла быть заключена в этом прахе. Айседора, которая была воплощением духа, теперь обрела самое себя, и толпа снаружи, видевшая поднимавшийся дым, видела больше настоящую Айседору, чем мы, державшие ее прах.
Если бы люди были настолько храбрыми, что, собравшись с духом, кремировали своих любимых, а потом смотрели, как их тела превращаются в пепел, исчез бы ужас перед смертью. Правда, ничто не может заполнить пустоту, оставшуюся в жизни, но глаза и сердца людей обратятся к небесам, вместо того чтобы содрогаться при жуткой мысли о холодной земле и червях..."
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Vita
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 17:08
Откуда: Небольшой зелёный городок.
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1892 раза

Re: Немного литературы

Сообщение Vita » 18 янв 2018, 19:19

fre saint писал(а): ужасные дни огромного горя наступают не в начале его, когда потрясение скорби повергает человека в состояние экзальтации, почти убивающей всякую боль, а много дней спустя, когда о человеке говорят: "О, он уже успокоился!" или "О, он уже все пережил!" и когда за веселым обедом он чувствует, как скорбь ледяной рукой сжимает сердце и жаркие клещи

Эта скорбь не проходит...Напоминает о нем всё...
По поводу кремации мысли разные вплоть до не принятия.(касается только ДХ)
Нет, не могу об этом думать.
Я в этот мир пришел, чтоб видеть Солнце и синий кругозор
Вы не сон-счастье?Я-быль, к счастью
Покажет образ совершенства и вдруг отнимет навсегда

Jambik
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 2659
Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:20
Благодарил (а): 108 раза
Поблагодарили: 169 раза

Re: Немного литературы

Сообщение Jambik » 19 янв 2018, 16:09

Понятия жизни и смерти невозможно совместить несмотря на то . что смерть сама является следствием жизни .НО ! Только не про Него ! В котором жизнь билась так мощно во всех своих проявлениях ! И даже на последнем концерте в Красноярске. где невозможно было не заметить, что смерть уже поцеловала его, ни умом . ни сознанием этого - не объять...

Аватар пользователя
Vita
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 17:08
Откуда: Небольшой зелёный городок.
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1892 раза

Re: Немного литературы

Сообщение Vita » 19 янв 2018, 17:01

Jambik писал(а):Понятия жизни и смерти невозможно совместить несмотря на то . что смерть сама является следствием жизни .НО ! Только не про Него !

Да, Ямбик. [yes]
Я в этот мир пришел, чтоб видеть Солнце и синий кругозор
Вы не сон-счастье?Я-быль, к счастью
Покажет образ совершенства и вдруг отнимет навсегда

Аватар пользователя
Renata
"... и швец, и жнец..."
"... и швец, и жнец..."
Сообщений: 5576
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 14:52
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 976 раза
Поблагодарили: 1297 раза
Контактная информация:

Re: Немного литературы

Сообщение Renata » 21 янв 2018, 06:27

Мне кажется, что ДХ знал очень много. Много. И возможно, он знал и про эту книгу, или кто-то ему рассказывал. Он общался с очень умными и разными людьми, которые состоялись в разных сферах деятельности. И совсем не только с людьми искусства. Да и люди его круга интересовались очень многими вещами. И родители, и бабушка, и учителя у него были умные.
Мне очень жаль, что он не успел написать книгу, как многие большие таланты. Хотя, наверное, он высказался в искусстве.
fre saint писал(а):любого стоящего артиста всегда поливают грязью. Это цена, которую мы платим миру за красоту, пробуждаемую нами в сердцах
Ну, точно. Сейчас все-все говорят, что "мы его любили, ценили, восхищались". Ага [biggrin] Даже в передаче у Сати, Бертман об этом пытался сказать, когда они про Большой театр вспомнили... свернули только эту тему, или вырезали.
Познай, где свет - поймешь, где тьма.
Пускай же всё пройдет неспешно,
Что в мире свято, что в нём грешно,
Сквозь жар души, сквозь хлад ума

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28684
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1710 раза
Поблагодарили: 2055 раза
Контактная информация:

Re: Немного литературы

Сообщение fre saint » 13 мар 2018, 21:01

Получила огромное удовольствие [biggrin]

О переводах, литературных и не очень…

Подходит ко мне дочка:
— Папа, — говорит, — ты талантливый?
— Ну, дык, — отвечаю я. – А чего надо?
— Нам, — говорит, — по английскому задали стихи сочинять.
— Не, — говорю, — это я не потяну. Слабо.
— Пап, ты не понял. Нам дали английский стишок, а на русский надо сделать перевод. Там стишок коротенький…
— Ну, давай, — говорю. — Попробую.

Протягивает она мне вот такой текст:

Take your elbows off the table.
Keep those big feet on the floor.
Take your hat off when you come in.
You`re not outside
Anymor.
Keep your mouth shut when you`re eating.
If you`re hungry,
Ask for more.
But take your elbows off the table,
And keep those big feet on the floor.

Н-да… Ну ладно, пропускаю через переводчик. Получаются великие, бессмертные, высокоморальные строки:

«Возьмите ваши локти от стола. Прочно держитесь на ногах на полу. Снимите вашу шляпу, когда Вы входите. Вы не снаружи больше
Держите ваш рот закрытым когда Вы еда. Если Вы голодное, Спросите больше. Но возьмите ваши локти от стола, И прочно держитесь на ногах на полу»

Реплика в сторону:
Всё-таки, электронные переводчики – это нечто. Это песня неспетая. Неиссякаемый источник полного офигевания.
«…Если Вы голодное, спросите больше…..» Средний род. Полное торжество политкорректности. Хрюкать и плакать…

Возвращаемся к нашим баранам. Идея ясна, да? Должны были получиться простенькие и незатейливые воспитательные стишки, что-то типа:

* * * *

Если очень хочешь есть –
Попроси добавки.
Не забудь ровнее сесть.
Рот закрой, не чавкай.

* * * *
В доме шляпу надо снять,
И вести себя достойно.
А соседей не толкать.
Сел за стол – сиди спокойно.

* * * *

Когда заходишь в дом любой,
Снять шляпу надо, раз вошёл.
Не шаркай под столом ногой,
И локти не клади на стол.

* * * *

Но тут Остапа понесло…

«Шляпу сними!!!», — так учил нас товарищ Саахов.
И у соседей в тарелках не лазай локтями.
Ежели что-то жуёшь – рот закрой и не ахай.
Ножки стола не царапай своими когтями…

* * * *

Когда жуёшь, то захлопни пасть!
Кусок непрожёванный может упасть.
Жрать хочешь – добавки проси!
Локти убрал! Сколько раз говорить!
Коленом в столешницу хватит долбить!
Ах, моветон на Руси.

* * * *

Громко чавкать – неэтично.
В шляпе сесть за стол – смешно.
А соседей неприлично
Локтем в бок пихать. Дошло?

* * * *

Если с улицы пришёл в дом на вечеринку
Первым делом надо снять шляпу и ботинки.
Сев за стол, не двигай локтем блюдо у соседа
И на стуле не елозь, словно непоседа.

Взяв прибор, старайся есть тихо, аккуратно
Слушать чавканье соседа очень неприятно
Если голоден – проси больше угощенья.
Для хозяйки гость такой – просто утешенье.

Ну, типа, рубаи… Хайям, значить…

Если сел ты за стол – со стола локти прочь!
Ноги надо на пол ставить ровно, точь-в-точь.
Шляпу быстро сними, как войдёшь в помещенье.
Не по улице бродишь. Отбрось шляпу прочь…

* * * *

Если голод не можешь ты свой превозмочь,
Горю этому вовсе нетрудно помочь:
Ты добавки проси. И побольше, побольше!
И не чавкай. А то, право, слушать невмочь…

* * * *

Громко чавкать не надо. Хлебало закрой.
Мало дали? Проси. Всё равно пир горой.
Ноги ровно поставь под столом. Не сутулься.
И локтями не лазай в тарелке чужой.

Типа, Маяковский…

Локтями
по столу
не елозь!
Ногой под столом
не шаркай!
В дом вошёл –
шляпу вешай
на гвоздь!
В доме
обычно
жарко!

Типа, Брюсов…

О, убери со стола свои бледные локти!
Ровно поставь на полу свои бледные ноги!
Шляпу сними, как войдёшь, а не то скажут: «Вот те
Бог, вот порог. Ты, невежа, катись по дороге»

Почти поэма…

В гости пришёл? За локтями следи.
Локти на стол залезают сами.
Вежлив будь с другими людьми.
Носки не менял? Не стучи носками.

Если в шляпе сидишь за столом –
«Интеллигент…,» — про тебя не скажут.
Шляпу повесить, что ль, было в лом?
Пальцем, глядишь, на тебя укажут.

Сезон охоты не открывай
С вилкой в руке за маслиной вёрткой.
Мимо бокала не наливай,
Не ковыряйся в зубах отвёрткой.

Грязной не лезь ручищей своей
В банку за огурцом. Бесспорно,
Гостя такого – вон из гостей,
Не приглашая повторно.

Типа, «Вредные советы» Г. Остера…

Если ты приходишь в гости,
То снимать не надо шляпу,
Тапки одевать не надо,
Так в ботинках и иди.
Сядь за стол (поближе к торту),
Локти растопырь пошире,
Громко чавкай и сморкайся,
И пинай всех под столом.
Торт удобней есть руками,
(А в карман насыпь конфеты).
Смело можешь быть уверен –
Ты в гостях последний раз.

(По мне, так лучше всего получилось вот это...)

Если джентльмен приходит в дом –
Локти не кладёт на стол. Притом,
Под столом не шаркает ногами
В холле оставляет шляпу, трость.
Он – благовоспитаннейший гость.
Должно брать пример с него нам с вами.

Типа, Бёрнс…

Я в дом вошёл. Мела метель.
Ждала меня подруга.
Я шляпу снял, и снял шинель,
Ружьё поставил в угол.

Я руки положил на стол
Предельно осторожно.
И перед трапезой прочёл
Молитву, как положено.

Я под столом не шебуршал.
(Махнув сто граммов виски,
Меня за это укорял
Когда-то наш епископ).

Я очень аккуратно ел,
Как научила мама.
Не чавкал я и не сопел,
Держал я спину прямо.

Так что же можно тут сказать?
Цитирую поэта:
«Шотландским горцам тоже, знать,
Не чужды этикеты!»

Ну, и как же это без Вильяма нашего, понимаете, Шекспира?

Сонет к другу

Ужасный век. Пришёл конец времён.
Пророки были, как обычно, правы.
Невежество сиденья за столом –
Свидетельство, увы, упадка нравов.

Разруха в головах. Непрочен дом.
И гость вошедший, шляпы не снимая,
Вальяжно развалился за столом,
Всех под столом ногами задевая.

Болтает обо всём, набивши рот.
И внемля болтунам, простой народ
Перестаёт стремиться к богу. Дале
Несложно предсказать и мор, и глад,
Войну, чуму. Мир пламенем объят.
А началось с неснятой шляпы. Vale.
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Vita
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 6261
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 17:08
Откуда: Небольшой зелёный городок.
Благодарил (а): 1504 раза
Поблагодарили: 1892 раза

Re: Немного литературы

Сообщение Vita » 13 мар 2018, 21:17

Класс! Шекспир хорош! И Бернс! Отпад!!! [biggrin]
Я в этот мир пришел, чтоб видеть Солнце и синий кругозор
Вы не сон-счастье?Я-быль, к счастью
Покажет образ совершенства и вдруг отнимет навсегда

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28684
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1710 раза
Поблагодарили: 2055 раза
Контактная информация:

Re: Немного литературы

Сообщение fre saint » 13 мар 2018, 21:21

А я от Хайама в восторге!
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Елена
Мэтр
Мэтр
Сообщений: 4023
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 20:15
Откуда: г.Тольятти
Благодарил (а): 1295 раза
Поблагодарили: 572 раза

Re: Немного литературы

Сообщение Елена » 13 мар 2018, 21:51

Брюсов хорош!!! И Остер тоже. [laugh]
"Не сотвори себе кумира!.."
Легко сказать!!!...

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28684
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1710 раза
Поблагодарили: 2055 раза
Контактная информация:

Re: Немного литературы

Сообщение fre saint » 13 мар 2018, 22:06

Вот таланты пропадают!
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28684
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1710 раза
Поблагодарили: 2055 раза
Контактная информация:

Re: Немного литературы

Сообщение fre saint » 20 мар 2018, 13:01

Забавно

4B24z9yKocA.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Mika
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 17:56
Откуда: временно Москва
Благодарил (а): 1225 раза
Поблагодарили: 432 раза

Re: Немного литературы

Сообщение Mika » 22 мар 2018, 22:01

Попробовала пропеть. Прикольно получилось.

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28684
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1710 раза
Поблагодарили: 2055 раза
Контактная информация:

Re: Немного литературы

Сообщение fre saint » 22 мар 2018, 22:40

Кстати на мотив Три танкиста тоже ложится [biggrin]
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Irene
Ветеран
Ветеран
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 17:50
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 656 раза
Поблагодарили: 351 раза

Re: Немного литературы

Сообщение Irene » 25 мар 2018, 13:17

Я помню, мы в институте забавлялись: "Мой дядя самых честных правил.." и "Люблю грозу в начале мая..." на мотив "На поле танки грохотали" распевали. [biggrin]

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28684
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1710 раза
Поблагодарили: 2055 раза
Контактная информация:

Re: Немного литературы

Сообщение fre saint » 25 сен 2019, 22:38

Немного литературы, совсем чуть-чуть. Ночь, улица, фонарь, аптека... помните? Люблю классику. И не очень люблю самодеятельность. Но приходит на память картина одна. Давно не пересматривала, лежит в надежном месте. Покажу всем при удобном случае. Живопись там, и немного видео.
День, кресла, зеркала, женщина в кресле. И хотя видео совсем немного, на нем можно узнать женщину, томно развалившуюся в кресле, особенно услышав ее высокий, почти детский голос. Но это уже совсем экстремальная живопись, на высокого ценителя. Я сначала покажу наверное своему другу, если оценит и даст добро, то и остальные будут иметь такую возможность. Причем даже не обозначу автора этого прелестного сюжета, а то что-то в последнее время допекают меня претензиями по теме авторства [laugh] Пойдет в сеть анонимно и скромно. Но это конечно не для слабых нервов, поэтому начнем с картин попроще.... А они есть. Как есть все в этой жизни: верность и подлость, лом и приемы против него.
Одним из приемов воспользуюсь немедленно. А то что-то стало много внимания уделяться моей невзрачной персоне :roll:
Прямо как Дмитрию на форумах Классика и Призрак оперы. Как же там его поливали грязью!... а все потому что не по зубам он им был и тем самым покоя не давал. Будем брать пример с него и перешагивать через всякую шушеру. Шавки лают, а караван идет [derisive]
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

vajsmanba
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 20:05
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 45 раза

Re: Немного литературы

Сообщение vajsmanba » 26 сен 2019, 00:53

Я ещё не видал анонсированой живописи, но предвкушая сей шедевр увидел свою картину. Про ментпльность и быт, про гигиену и разборки, про любовь и тусовки. По обыкновению все лимитчики, прибываюшие в большие города, будь то Лондон или Москва, Питер или Нью-Йорк, зачастую всегда одинаково нахраписты и нечистоплотны. Во всём. В человеческих отношениях и в порыве отпить из чужой чашки, не испытывая при этом ни капли брезгливости. Они не понимают разницы между чувствами и интстинктами. Они выхаркивают своё право на существование грубой ложью и подлыми поступками. Зависть у них в крови от рождения их плебейского и им без разницы к кому или к чему она больше всего тяготеет. Их больше на свете, нежели тонких, изящных и искусных. Но это нормально. Законы джунглей!

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28684
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1710 раза
Поблагодарили: 2055 раза
Контактная информация:

Re: Немного литературы

Сообщение fre saint » 26 сен 2019, 06:57

Приватизировать право на часть кладбищенской земли, обдурить стариков и сделать их своей собственностью это не предел фантазии и способностей лимитчиков. Видимо Дмитрий предвидя подобную ситуацию юридически все оставил супруге (у нее фиг отберешь!). Не случайно эта лимитчица так сокрушалась что квартира не на стариков записана.
vajsmanba писал(а):Законы джунглей!
Дмитрий Александрович в таких джунглях жил всегда. Шакалы и при жизни его были и сейчас спуску не дают :sad:
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus

Аватар пользователя
Marina
Сообщений: 1914
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 02:26
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 516 раза

Re: Немного литературы

Сообщение Marina » 26 сен 2019, 18:49

Не ребята, это не джунгли. Это совсем другая история. Звери себе такого не позволяют. Они, звери, просто есть хотят. А чего здесь хочется, даже представить сложно. Нам, подхалимам, сложно. Фантазия у нас ведь не богатая. Дальше творчества, музыки, искусства не идёт. Кладбище и памятники не для нас. Много чести нам о таких высоких материях беспокоится. Там вона какая команда выстроилась.
Фре, ты молодец. Как в том фильме: всех убил, всех зарезал.
И между делом вторую себя обрёл. Не всем так везёт.
А картину посмотреть очень хочется. Ну хоть одним глазком.
согрета лучами звезды по имени Солнце

vajsmanba
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 20:05
Благодарил (а): 51 раза
Поблагодарили: 45 раза

Re: Немного литературы

Сообщение vajsmanba » 27 сен 2019, 05:55

fre saint писал(а):Приватизировать право на часть кладбищенской земли, обдурить стариков и сделать их своей собственностью это не предел фантазии и способностей лимитчиков. Видимо Дмитрий предвидя подобную ситуацию юридически все оставил супруге (у нее фиг отберешь!). Не случайно эта лимитчица так сокрушалась что квартира не на стариков записана.
vajsmanba писал(а):Законы джунглей!
Дмитрий Александрович в таких джунглях жил всегда. Шакалы и при жизни его были и сейчас спуску не дают :sad:

Я уже говорил сто раз, что это самый лёгкий путь к славе, так сказать. Ошиваться в разгар трагических и пост трагических событий на кладбище и демонстрировать оттуда свою типа любовь к кумиру, с которым ты кстати никогда лично не была знакома. В такой период близкие и родные особенно уязвимы и опустошены. Подобные действия схожи с поступками мошенников, а не ценителей таланта. Да и само знакомство со стариками думаю значительно преувеличено, ибо риторика и частое упоминание о передаче привета там и тёплых слов поддержки и прочее, свидетельствует лишь о том, что чел весьма поверхностно и навязчиво общается с людьми уже достаточно преклонного возраста, которые по идее постоять за себя не могут. И это крайне подло на мой взгляд. Я бы так не смог. Это точно. Да оно мне и не надо по большому счету.

Аватар пользователя
fre saint
Администратор
Администратор
Сообщений: 28684
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1710 раза
Поблагодарили: 2055 раза
Контактная информация:

Re: Немного литературы

Сообщение fre saint » 27 сен 2019, 07:08

Все верно Боря, лимита не гнушается ничем. Наглость и нахрапистость преобладают над умственными способностями. Пораскинула бы мозгами что при такой заботе о своем имидже устроить такой шабаш у себя на странице... :mosk: Думает наверное что красиво выглядит при этом. Ну это к слову. А по существу хочу сказать что все таки решила озвучить причину блокировки Татьяны Новиковой в клубе на фб. Это если кто решил ей посочувствовать. Удалена она не за то что "посвятила пол жизни" этой работе, а за подлость. Когда она просто подлайкивала лимите ладно, личное дело каждого. Но она, пользуясь возможностью доступа в админку, сливала закрытую инфу. Вот такой "надежный" кадр. Потому и вылетел [pardon]
Если в мире есть любовь,то у нее твой голос

Только искусство может примирить человека с жизнью
Sol lucet omnibus


Вернуться в «Фрэ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Rambler's Top100 Яндекс цитирования